Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 40/ (21-01-2025)

Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, obradująca pod przewodnictwem poseł Marii Małgorzaty Janyskiej (KO), przewodniczącej Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:

– przystąpienie do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 924).

W posiedzeniu udział wzięli: Maciej Duszczyk podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji wraz ze współpracownikami, gen. bryg. SG Grzegorz Niemiec zastępca komendanta głównego Straży Granicznej wraz ze współpracownikiem, Adam Chmura zastępca rzecznika praw dziecka, Tadeusz Kołodziej koordynator rzecznictwa prawnego w Fundacji Ocalenie, Tomasz Thun-Janowski przedstawiciel Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, Karolina Czerwińska przedstawicielka Fundacji Save the Children, Krzysztof Izdebski członek zarządu Fundacji Batorego oraz Mateusz Luft wiceprezes Klubu Inteligencji Katolickiej w Warszawie.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Igor Amarowicz, Anna Ornat i Kamila Pawluczuk – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych oraz Jakub Bennewicz i Tomasz Czech – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.

Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):

Dzień dobry państwu, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Stwierdzam kworum, w związku z czym możemy obradować.

Witam państwa posłów, członków Komisji oraz posłów spoza składu Komisji. Witam pana ministra Macieja Duszczyka, ministra w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Grzegorza Niemca, generała, zastępcę komendanta głównego Straży Granicznej. Witam wszystkich z resortów, którzy towarzyszą państwu. Witam serdecznie wszystkie organizacje pozarządowe, które zajmują się sprawami migracji, sprawami cudzoziemców, praw obywatelskich. Pozwólcie państwo, iż nie będę wszystkich wymieniała, ale serdecznie witamy na dzisiejszym posiedzeniu naszej Komisji. W porządku obrad mamy rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, druk nr 924.

Widzę, iż zgłasza się pan poseł Zimoch. Zanim udzielę jeszcze panu głosu, panie pośle, to poinformuję państwa, iż na moje ręce od marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej wpłynęło pismo – odczytam je państwu.

Na podstawie art. 70a ust. 3 uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 30 lipca... Nie słychać? To jeszcze raz pozwolę sobie przeczytać. Pan marszałek Sejmu skierował pismo na moje ręce i odczytam państwu to pismo, bo jest adresowane do wszystkich członków Komisji. Na podstawie art. 70a ust. 3 uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 30 lipca 1992 r. – regulamin Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej; tutaj jest przywołana oczywiście publikacja – wnoszę o podjęcie przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych uchwały w sprawie wysłuchania publicznego w zakresie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, druk nr 924.

Projektowane zmiany budzą szerokie zainteresowanie społeczne, dlatego też konieczna jest szersza debata w celu ich oceny. W moim przekonaniu wysłuchanie publiczne umożliwia obywatelom oraz organizacjom pozarządowym przedstawienie na forum publicznym swoich stanowisk oraz wyrażenie potencjalnych wątpliwości. Liczni przedstawiciele organizacji pozarządowych zwracali się do Kancelarii Sejmu z prośbami o zapewnienie im jak najszerszej możliwości uczestnictwa w procesie legislacyjnym, dotyczącym wskazanego przedłożenia. W podpisie marszałek Sejmu Szymon Hołownia.

Zgłaszał się do głosu pan poseł Zimoch. Bardzo proszę, panie pośle.

Poseł Tomasz Zimoch (Polska2050-TD):

Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. W imieniu posłów, członków klubu Polska 2050, posłów, którzy są członkami tej Komisji, zgłaszam wniosek o przeprowadzenie wysłuchania publicznego na podstawie art. 70a regulaminu Sejmu.

Ponieważ w piśmie marszałka zabrzmiały słowa, które uzasadniają również i nasz wniosek, uważamy, iż na tym powinna polegać demokracja, by przy ważnym procesie i przy ważnym projekcie społecznym mogły się wypowiedzieć wszystkie zainteresowane strony, by do takiego wysłuchania doszło. A choćby chcielibyśmy zobowiązać prezydium Komisji do tego, by wysłuchanie nie było tylko wysłuchaniem, ale by z tego wysłuchania przygotować odpowiedni raport, odpowiedni jakiś dokument i by omówienie tego wysłuchania było początkiem kolejnego posiedzenia Komisji, na którym będziemy dalej już procedować złożony projekt.

Proponujemy, by takie wysłuchanie publiczne odbyło się 4 lutego o godzinie 11, oczywiście w gmachu Sejmu, z zachowaniem wszelkich reguł, przepisów, które dotyczą wysłuchania publicznego.

Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):

Dziękuję bardzo, panie pośle. Ja tylko oczywiście przypomnę, iż wysłuchanie publiczne ma ściśle określoną procedurę i według tej procedury, jeżeli tak Wysoka Komisja zdecyduje, będzie na pewno przeprowadzone. Wysłuchania zawsze mają to do siebie, iż mają dać wiedzę i możliwość wykorzystania tej wiedzy szerokiemu gremium, które uczestniczy w uchwalaniu przepisów. Dodam tylko jeszcze, iż uzasadnienie jest też takie, iż pierwsze czytanie odbyło się na forum Sejmu, w związku z czym siłą rzeczy niemożliwy był udział na tym etapie procesu legislacyjnego w Sejmie tych organizacji, więc osobiście również przychylam się do tego wniosku. Czy ktoś z państwa jeszcze w tej kwestii chciałby zabrać głos? Pani poseł, bardzo proszę.

Poseł Daria Gosek-Popiołek (Lewica) – spoza składu Komisji:

Ja bym bardzo chciała poprzeć wniosek posła Zimocha. Chciałabym też zwrócić uwagę, iż w tym momencie obowiązuje rozporządzenie, które umożliwia zawracanie osób, które w sposób nielegalny przekroczyły granicę, więc jest mechanizm, który de facto ustawa legitymizuje. Wobec tego wydłużenie tego procesu niezbędnego do debaty publicznej wydaje się być bardzo rozsądne i bardzo apeluję do wszystkich posłów o poparcie tego wniosku. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):

Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pan Zieliński i potem, panie ministrze, oddam panu głos po panu Zielińskim. Bardzo proszę.

Poseł Jarosław Zieliński (PiS):

Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, nie wchodząc w dyskusję merytoryczną, chciałbym zwrócić uwagę, iż przy wysłuchaniu publicznym trzeba wskazać miejsce i czas tego wysłuchania. W tym chyba, co usłyszeliśmy, nie było tego – czy przeoczyliśmy?

Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):

Już informuję, panie pośle. Trzeba wskazać datę i godzinę, natomiast miejsce podaje się później w informacji, która jeszcze dzisiaj w systemie sejmowym się ukaże. Tam się podaje wtedy miejsce. Panie ministrze, bardzo proszę.

Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Duszczyk:

Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, oczywiście ze strony ministerstwa nie ma żadnego oporu przed tym, żeby takie wysłuchanie publiczne się odbyło. Ja jestem wręcz entuzjastą tego wysłuchania publicznego i bardzo chętnie przygotujemy się ze wszystkimi współpracownikami do odpowiedzi na wszystkie pytania w tej kwestii. Chciałbym więc bardzo mocno poprzeć samą ideę wysłuchania publicznego w tej tematyce, która budzi różnego rodzaju pytania, a więc bardzo chętnie na wszystkie pytania, wątpliwości odpowiemy. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):

Bardzo dziękuję. Jeszcze pan poseł Zimoch chciał zabrać głos, proszę.

Poseł Tomasz Zimoch (Polska2050-TD):

Tak, ja w uzupełnieniu i w odpowiedzi posłowi Zielińskiemu chcę tylko powtórzyć, bo wyraźnie powiedziałem, iż proponujemy wysłuchanie publiczne. Pan poseł znowu rozmawia i dlatego później niestety jest niedoinformowany, więc panie pośle – do posła Zielińskiego się zwracam – wyraźnie stwierdziliśmy i wyraźnie przekazaliśmy datę, zaproponowaliśmy 4 dzień lutego, godz. 11 na terenie Sejmu. Mówiliśmy o tym terminie już wcześniej.

Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):

Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, w związku z tym, iż taką decyzję podejmujemy jako Komisja w formie uchwały, ja państwu w tej chwili przedstawię projekt uchwały, który później przegłosujemy, jeżeli państwo oczywiście zgodzicie się z tą treścią.

Uchwała Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych z dnia 21 stycznia 2025 r. w sprawie przeprowadzenia wysłuchania publicznego. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych zgodnie z ar. 70a regulaminu Sejmu postanowiła o przeprowadzeniu wysłuchania publicznego w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o udzieleniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, druk numer 924, w dniu 4 lutego 2025 r. o godz. 11. Przepraszam, pomyliłam się, napisane mam 2025. Bardzo dziękuję pani Czernow za czujność.

Szanowni państwo, w takim razie przystępujemy do głosowania nad uchwałą. Czy wszyscy są przygotowani, czy wszyscy się zalogowali? Czekamy. Chwileczkę, mamy na pulpicie ikony do głosowania. jeżeli ktoś nie ma, to proszę zgłosić. Nie macie? Nie działa? Czy jest już włączony system głosowania?

W takim razie, szanowni państwo, proszę teraz o uwagę. Kto jest za uchwałą Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, którą przytoczyłam, w sprawie przeprowadzenia wysłuchania publicznego w kwestii, którą przedstawiłam w uchwale? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.

Głosowało 30 osób. Za 17, przeciw nie głosował nikt, wstrzymało się 13 osób.

Szanowni państwo, podjęliśmy uchwałę. W takim razie 4 lutego 2025 r. o godz. 11 będzie wysłuchanie publiczne. Dzisiaj jeszcze, w systemie informacji sejmowej ukaże się ta informacja i bardzo proszę wszystkie organizacje o bardzo szybkie zapisanie się, jeżeli chcecie państwo uczestniczyć w tym wysłuchaniu, ponieważ tam są też terminy, które mówią o tym, iż nie później niż na 10 dni przed trzeba dokonać rejestracji na wysłuchanie publiczne.

Bardzo wszystkim państwu dziękuję i do zobaczenia 4 lutego. Zamykam posiedzenie Komisji.