1 tydzień temu
Wersja publikowana w formacie PDF
- Komisja Edukacji i Nauki /nr 40/
- Komisja Zdrowia /nr 44/
- Poseł Krzysztof Bojarski /KO/
- Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Urszula Demkow
- Przewodnicząca poseł Marta Golbik /KO/
- Poseł Czesław Hoc /PiS/
- Poseł Bolesław Piecha /PiS/
- Legislator Urszula Sęk
- Poseł Józefa Szczurek-Żelazko /PiS/
- Poseł Joanna Wicha /Lewica/
- Poseł Marcelina Zawisza /Razem/
– rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o Centrum Medycznym Kształcenia Podyplomowego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 757 i 793).
W posiedzeniu udział wzięli: Urszula Demkow podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia wraz ze współpracownikami, Mariola Łodzińska prezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych, Jolanta Januszczak sekretarz Zarządu Krajowego Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Pielęgniarek i Położnych, Julia Pankiewicz członek Porozumienia Rezydentów Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy, Krzysztof Baka koordynator Biura Prawnego Naczelnej Izby Aptekarskiej oraz Marek Wleklik ekspert Izby Gospodarczej „Farmacja Polska”.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Agnieszka Kalinowska-Wójcik, Małgorzata Siedlecka-Nowak, Jakub Stefański i Monika Żołnierowicz-Kasprzyk – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych oraz Anna Jakubik i Urszula Sęk – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.
Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji i Nauki oraz Komisji Zdrowia. Witam członków Komisji i zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o Centrum Medycznym Kształcenia Podyplomowego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 757 i 793). Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.
W dniu 8 listopada br. na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o Centrum Medycznym Kształcenia Podyplomowego (CMKP) oraz niektórych innych ustaw z druków nr 757 i 793. W czasie drugiego czytania zgłoszono 8 poprawek. Sejm skierował ustawę z poprawkami do Komisji Edukacji i Nauki oraz Komisji Zdrowia w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.
Rozpatrywanie poprawek będzie odbywało się w następującym porządku – ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, przedstawienie stanowiska rządu, uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego, jeżeli takie będą, dotyczące konsekwencji wynikających z poprawki, głosy za poprawką i przeciw poprawce, głosowanie nad poprawką.
Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji rozpatrywania poprawek? Nie słyszę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawek.
Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Poprawka nr 1 została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy ktoś chce zabrać głos? Bardzo proszę, poseł Piecha. Jednak poseł Hoc? Dobrze. Potem Biuro Legislacyjne.
Poseł Czesław Hoc (PiS):
Dziękuję, pani przewodnicząca. Rzeczywiście krótko, bo już to omawialiśmy. Zgłosiłem to wtedy jako wniosek mniejszości, ale ponieważ z przyczyn techniczno-proceduralnych musieliśmy to jeszcze raz powtórzyć, one są jako poprawki.Te poprawki to kwestia zasadnicza. W poprawkach nr 1, nr 5, nr 6 i nr 8, nad którymi będziemy głosować łącznie, wracamy do kolegium elektorów, a więc praktycznie znosimy powołanie. W kwestii wybierania będzie tak, jak to było poprzednio. Nie będę tutaj już tego uzasadniał. Natomiast poprawka nr 8 polega na tym, iż dotychczasowy dyrektor CMKP, który stanowisko objął 1 września br., ma kadencję 4-letnią do 31 sierpnia 2028 r. Tutaj jest poprawka, by utrzymał tę kadencję, bo wiadomo, iż celem tej ustawy jest polityczny zamach na strukturę czy na niezależność i autonomię centrum. Prawdopodobnie więc, jak wiadomo, prawdopodobnie za 2 miesiące będziecie chcieli odwołać dyrektora, co byłoby bardzo niestosowne – powiedziałbym – choćby w wymiarze etycznym i moralnym, jak też organizacyjno-prawnym.
Natomiast jeszcze tylko jedna uwaga. Bardzo sprytnie to zrobiliście, bo jesteśmy w ogóle przeciw tej ustawie, ale ponieważ rzeczywiście lekarze podstawowej opieki zdrowotnej (POZ), którzy 31 grudnia 2024 r. będą tracić tytuł lekarza rodzinnego, jeżeli nie mają specjalizacji z medycyny rodzinnej… No to rzeczywiście będziemy musieli się nad tym zastanowić. Raczej będziemy się wstrzymywali zamiast być przeciwko, dlatego iż kilkanaście tysięcy lekarzy – bądź co bądź – pozostawilibyśmy praktycznie na lodzie. Dziękuję bardzo.
Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję. Biuro Legislacyjne.Legislator Urszula Sęk:
Proszę państwa, nasza uwaga jest zresztą zapisana w tym zestawieniu, iż poprawki nr 1, nr 5, nr 6 i nr 8 proponujemy przegłosować łącznie. Chcemy powiedzieć, iż one co do zasady zmierzają do pozostawienia kwestii wyboru dyrektora na dotychczasowych zasadach. Tak więc przyjęcie tych poprawek spowoduje, iż opinia będzie negatywna dla poprawek nr 2, nr 3 i nr4, ponieważ one przewidują zmiany w zakresie wyboru dyrektora.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo dziękuję. Przystępujemy więc do głosowania.Kto jest za przyjęciem poprawek nr 1, nr 5, nr 6 i nr 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników głosowania.
Głosowało 44 posłów. Za – 18 głosów, przeciwko – 25, 1 osoba wstrzymująca się.
Poprawka nie uzyskała rekomendacji Komisji.
Poprawka nr 2 została zgłoszona przez Koalicyjny Klub Parlamentarny Lewicy. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.
Legislator Urszula Sęk:
Proszę państwa, sytuacja jest taka, iż poprawki nr 2, nr 3 i nr 4 dotyczą tej samej kwestii, a więc składu zespołu, który ma dokonać wyboru dyrektora. Przyjęcie którejkolwiek z tych poprawek spowoduje automatycznie opinię negatywną dla pozostałych. Proponujemy po kolei głosować. W momencie, kiedy pierwszą z nich państwo przyjmą, to już nie będą państwo głosować nad kolejnymi i będzie można je odrzucić, a jeżeli poprawka nr 2 byłaby odrzucona, to później państwo głosują nad poprawkami nr 3 czy 4.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo dziękujemy. Czy ktoś z klubu Lewicy chciałby uzasadnić? Nie słyszę. W takim razie przystąpimy do… A stanowisko rządu?Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Urszula Demkow:
Jesteśmy przeciw.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję. Przystępujemy do… Pani poseł Zawisza jednak chciałaby zabrać głos.Poseł Marcelina Zawisza (Razem):
Tak. Jest propozycja, żeby uzasadnić wszystkie trzy, żeby zobaczyć, czym one się różnią, żebyśmy mogli wiedzieć, nad czym głosujemy. Poprawka Koła Poselskiego Razem, czyli poprawka nr 4, uwzględnia wszystkie samorządy tak, żeby… One są wszystkie. Tak, ale poprawki nr 2, nr 3 i nr 4 dotyczą tej samej sprawy i panie przed chwilą powiedziały, iż jeśli…Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Pani poseł, jeżeli chce pani uzasadnić poprawkę, to bardzo proszę.Poseł Marcelina Zawisza (Razem):
Jeśli poprawka nr 2 zostanie przyjęta, to poprawki nr 3 i 4 będą miały opinie negatywne i tak w kolejności jakby…Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
O tym przed chwilą mówiło Biuro Legislacyjne.Poseł Marcelina Zawisza (Razem):
No właśnie.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Jeśli chce pani uzasadnić swoją poprawkę, to bardzo proszę.Poseł Marcelina Zawisza (Razem):
Tak.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Jeszcze mamy teraz czas.Poseł Czesław Hoc (PiS):
Ale to jest poprawka Lewicy.Poseł Marcelina Zawisza (Razem):
Nie, swoją – KP Razem. Poprawka nr 4.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
To nie. To w takim razie najpierw głosujemy nad poprawką nr 2. Głos chce zabrać pani poseł. Bardzo proszę.Poseł Joanna Wicha (Lewica):
Poprawkę chciałam uzasadnić tym, iż zreformowane CMKP przejmie dotychczasowe zadania Centrum Kształcenia Podyplomowego Pielęgniarek i Położnych (CKPPiP). W związku z tym w zespole przeprowadzającym nabór na stanowisko dyrektora CMKP obok lekarzy powinien znaleźć się także przedstawiciel wskazany przez Naczelną Radę Pielęgniarek i Położnych (NRPiP). Przedstawiciel lub przedstawicielka. Dziękuję bardzo.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję. Uwaga Biura Legislacyjnego została przyjęta, iż głosujemy po kolei. Czy jeszcze coś? Biuro Legislacyjne.Legislator Urszula Sęk:
Rozumiem, iż pani poseł Zawisza chciała uzasadnić, dlatego iż państwo przed głosowaniem… Ponieważ to są alternatywne rozwiązania, jak ten skład zespołu będzie wyglądał, czy on będzie 6-osobowy w takim składzie, iż jest dwóch przedstawicieli Naczelnej Rady Lekarskiej (NRL) i jeden pielęgniarek, czy będzie 7-osobowy jak w drugiej propozycji, iż będzie trzech przedstawicieli lekarzy i jeden pielęgniarek, czy wreszcie będzie też 6-osobowy, ale będą te wszystkie samorządy. Chodzi o to, żeby państwo po prostu mieli świadomość, iż trzeba jeden z tych modeli wybrać, tak?Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo dziękuję. Zakładam, iż wszyscy parlamentarzyści zapoznali się z tymi poprawkami, więc będziemy głosowali po kolei.Poseł Marcelina Zawisza (Razem):
Ale, pani przewodnicząca, czy mogę dokończyć uzasadnianie tej poprawki, czy nie?Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Jesteśmy przy poprawce nr 2. Głosujemy.Legislator Urszula Sęk:
Szanowni państwo, przepraszam. Dyskusja może być…Poseł Marcelina Zawisza (Razem):
Jak za PiS, muszę powiedzieć. Naprawdę.Legislator Urszula Sęk:
Uzasadnienie poprawek nr 2, 3 i 4 może być wspólne, bo państwo muszą wiedzieć, o co chodzi w poprawce nr 4, żeby głosować nad poprawką nr 2, iż poprawka nr 2 jest lepsza niż nr 4.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo dziękuję. Tak jak mówię, zakładam, iż parlamentarzyści zapoznali się z poprawkami, ale jeżeli jest taka wola, to dobrze. Bardzo proszę. Przedstawiła już swoją poprawkę pani poseł Wicha. Proszę dokończyć, pani poseł Zawisza. Następnie przedstawiciel poprawki nr 3. Potem będziemy po kolei przegłosowywać. Jednak, tak samo jak przyjęliśmy na początku, po kolei te poprawki, OK? To bardzo proszę.Poseł Marcelina Zawisza (Razem):
Tak. To powiem, kontynuując, iż chodzi o to, iż tak jak mamy tę sytuację, w której zmieniamy sposób powoływania dyrektora… To znaczy sytuacja, w której jakby zmieniamy centrum z niezależnej instytucji na instytucję, która składa się z osób wskazanych przez Ministerstwo Zdrowia i NRL. Oczywiście doceniam kwestię poszerzenia tego o pielęgniarki i położne, ale uważam, iż każda izba powinna mieć swojego reprezentanta w tym gremium, ponieważ ta osoba, która będzie zajmować się prowadzeniem instytucji, powinna mieć bardzo szeroką wiedzę z zakresu wszystkich zawodów medycznych.Wszystkie zawody medyczne powinny mieć tutaj coś do powiedzenia, a przynajmniej te, które izby po prostu posiadają, stąd moja poprawka. Bardzo zachęcam państwa do tego, żeby uszanować również inne zawody medyczne. Chodzi o to, żeby jednak potraktować je na równi zarówno z pielęgniarkami i położnymi, jak i z lekarzami. Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo dziękuję. Poproszę, jeżeli mogę w tej kolejności, o stanowisko rządu do poprawki nr 4.Poseł Józefa Szczurek-Żelazko (PiS):
Jeszcze pytanie prawne.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Proszę.Poseł Józefa Szczurek-Żelazko (PiS):
Czy nie powinniśmy zacząć głosować od najdalej idącej poprawki?Poseł Czesław Hoc (PiS):
Właśnie, bo musimy…Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Sposób głosowania już ustaliliśmy z Biurem Legislacyjnym. Teraz jesteśmy…Poseł Czesław Hoc (PiS):
Nie, nie. Pani przewodnicząca, ale…Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Nie, panie pośle. Będziemy głosować po kolei.Poseł Czesław Hoc (PiS):
Nie. Nie możemy.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Poprawki…Poseł Józefa Szczurek-Żelazko (PiS):
Poprosimy Biuro Legislacyjne o stanowisko.Poseł Czesław Hoc (PiS):
No nie możemy, bo…Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Od najdalej idącej.Poseł Czesław Hoc (PiS):
Jak przyjmiemy poprawkę nr 2, to przecież poprawki nr 3 i 4 nie będą już aktualne.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Biuro Legislacyjne wyraziło już swoją opinię.Legislator Urszula Sęk:
To jest dokładnie obojętne. Oczywiście jest zasada, iż od najdalej idącej. Zależy, co jest dalej idące. Natomiast mogą państwo zacząć od…Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Poprawka nr 7 jest dalej idąca.Legislator Urszula Sęk:
Poprawka nr 7 to jest w ogóle…Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo dziękuję.Legislator Urszula Sęk:
Przepraszam. Poprawka nr 7 dotyczy czego innego. Można zacząć od poprawki nr 4, później głosować nad poprawkami nr 3 i nr 2. To jest państwa wybór.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Świetnie. Ustaliliśmy, iż będziemy głosować po kolei.Poproszę o stanowisko rządu do poprawki nr 4, którą uzasadniała pani poseł Zawisza.
Podsekretarz stanu w MZ Urszula Demkow:
Przeciw.Legislator Urszula Sęk:
Przecież ta kolejność jest po prostu…Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję. Poproszę o uzasadnienie poprawki nr 3. Ustaliliśmy, iż omówimy wszystkie te poprawki, czyli nr 2, nr 3 i nr 4, a potem je po kolei przegłosujemy.Poseł Krzysztof Bojarski (KO):
Jeżeli chodzi o poprawkę nr 3, po konsultacjach podjęliśmy decyzję o zwiększeniu, o zmniejszeniu… Przepraszam. Zmniejszenie liczby przedstawicieli NRL o jedną osobę. W to miejsce wchodzi przedstawiciel NRPiP. Dziękuję.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?Podsekretarz stanu w MZ Urszula Demkow:
Popieramy.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję. W takim razie teraz przystąpimy do głosowania. Były już głosy za. Nie, bo już były głosy do każdej poprawki. Panie pośle, były głosy do każdej poprawki.Proszę, przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 2. Kto jest za?
Poseł Joanna Wicha (Lewica):
Ale moment. Co głosujemy? Halo, nie działa głosowanie.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
To bardzo proszę się zalogować.Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Wniosek formalny. Proszę, we wniosku formalnym… Pani przewodnicząca, prosiłem o wniosek formalny. On nie dotyczy tego, jak zagłosujemy, bo od tego są posłowie…Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dobrze. Zakończymy głosowanie i udzielę głosu.Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Od tego są posłowie. Mamy pewien bałagan.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Jesteśmy w trakcie głosowania, panie pośle.Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Najdalej idąca jest poprawka…Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?Przypominam, iż głosujemy nad poprawką nr 2 złożoną przez Lewicę. Stanowisko rządu – przeciw. Kończymy głosowanie. Dziękuję bardzo. Poproszę o wyniki głosowania.
Głosowało 54 posłów. Za – 25, przeciw – 28, 1 osoba się wstrzymała.
Poprawka nie uzyskała większości.
Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 3 złożoną przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Nie, bo poprawka nr 3 nie jest… Poprawka nr 4 jest najdalej idąca. No powoli.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Poprawka nr 3 złożona przez klub KO.Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki głosowania.
Głosowało 55 posłów. Za – 29 osób, przeciw – 1 osoba, wstrzymało się 25 osób.
Stwierdzam, iż poprawka przeszła.
Nie głosujemy nad poprawką nr 4, bo zgodnie z tym, co mówiło Biuro Legislacyjne, jest bezprzedmiotowa.
Poprawki nr 5, nr 6 i nr 7. Głosujemy teraz nad poprawką nr 7 złożoną… Dobrze, teraz jeszcze Biuro Legislacyjne.
Legislator Urszula Sęk:
To znaczy legislacyjnie…Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Szanowni państwo, czy mogę prosić o spokój? Rozumiem, iż dużo emocji…Poseł Józefa Szczurek-Żelazko (PiS):
Pani przewodnicząca, ale proszę panować nad sytuacją.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Czy możemy już przekazać głos do Biura Legislacyjnego?Legislator Urszula Sęk:
Tak więc państwo, dając…Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo państwa proszę. Przepraszam jeszcze na chwilę. Bardzo państwa proszę o spokój, bo naprawdę nie słyszymy tego, co mówi Biuro Legislacyjne.Legislator Urszula Sęk:
Dając rekomendację poprawce nr 3, tym samym uznali państwo, iż opinia jest negatywna dla poprawki nr 4.Została państwu jeszcze do przegłosowania i do zaopiniowania poprawka nr 7. Mamy uwagi, iż ona jest wadliwa legislacyjnie, a poza tym ust. 7–10 wykraczają poza zakres pierwotnego przedłożenia. Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo dziękuję. Czy ktoś chciałby uzasadnić tę poprawkę? Pani poseł Zawisza.Poseł Marcelina Zawisza (Razem):
Już. To jest poprawka, która została złożona na prośbę Naczelnej Rady Aptekarskiej. To sprawa, o którą oni walczą od lat. To jest zniesienie opłat za specjalizację i reforma wynagrodzeń dla kierowników specjalizacji. jeżeli chcemy mieć farmaceutów specjalistów, powinniśmy znosić ekonomiczne bariery dostępu do szkolenia, tak samo jak robimy to w przypadku lekarzy.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Dziękuję. Stanowisko rządu.Podsekretarz stanu w MZ Urszula Demkow:
Przeciw. To nie dotyczy tematu tej ustawy.Przewodnicząca poseł Marta Golbik (KO):
Bardzo dziękuję. Przystępujemy do głosowania.Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki głosowania.
Głosowało 58 posłów. Za – 29, przeciw – 29, nikt się nie wstrzymał.
Rozumiem, iż poprawka nie przeszła. Nie, poprawka nie uzyskała większości.
Dobrze. W takim razie Komisje muszą wybrać jeszcze posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu.
Proponuję, aby pozostał nim dotychczasowy sprawozdawca projektu ustawy pan poseł Krzysztof Bojarski. Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Nie słyszę.
Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, iż Komisje wybrały sprawozdawcę Komisji.
Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.
« Powrótdo poprzedniej strony