1 miesiąc temu
Wersja publikowana w formacie PDF
- Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 77/
- Poseł Joanna Frydrych /KO/
- Poseł Wioletta Maria Kulpa /PiS/
- Poseł Dorota Marek /KO/
- Poseł Jan Mosiński /PiS/
- Sekretarz Komisji Damian Norwiński
- Poseł Urszula Rusecka /PiS/
- Poseł Mirosława Stachowiak-Różecka /PiS/
- Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan /Lewica/
- Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Aleksandra Wolna-Bek
– rozpatrzenie wniosku o skierowanie do podkomisji stałej do spraw osób z niepełnosprawnościami i włączenia społecznego przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o asystencji osobistej osób z niepełnosprawnościami (druk nr 316).
W posiedzeniu udział wzięli: Aleksandra Gajewska i Łukasz Krasoń sekretarze stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej wraz ze współpracownikami, Aneta Frań-Adamek dyrektor Biura Prawa i Ustroju w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej wraz ze współpracownikami, Joanna Kasińska-Popiel radca w Departamencie Edukacji Włączającej Ministerstwa Edukacji Narodowej, Barbara Waszczuk główny specjalista w Zespole Spraw Socjalnych Biura Rzecznika Praw Dziecka wraz ze współpracownikami, Teresa Karpińska przedstawiciel Funduszu Składkowego Ubezpieczenia Społecznego Rolników, Krzysztof Rowiński pełnomocnik ds. osób niepełnosprawnych w Komisji Krajowej NSZZ „Solidarność” oraz Anna Dukat ekspert Business Centre Club.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Jolanta Boratyn-Dąbkowska, Dariusz Lipski, Damian Norwiński i Aleksandra Sobarnia – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Katarzyna Abramowicz i Aleksandra Wolna-Bek – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Szanowni państwo, dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.Witam wszystkich zebranych. Witam panie i panów posłów, witam stronę rządową – pana ministra Łukasza Krasonia, panią minister Aleksandrę Gajewską.
Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.
Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Przechodzimy zatem do jego realizacji.
Na prośbę pani minister Aleksandry Gajewskiej rozpocznę od sprawozdania z druku nr 1776. Marszałek Sejmu 6 października…
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Wniosek formalny, pani przewodnicząca.Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
…skierował do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny sprawozdanie z realizacji ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3 w 2024 roku. Proszę zatem panią minister o przedstawienie…Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Ale ja mam wniosek formalny, pani przewodnicząca…Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Przegłosujemy wniosek formalny po tym, jak już wysłuchamy.Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Nie. Wniosek formalny jest w pierwszej kolejności – do porządku, pani przewodnicząca.Jest wniosek formalny, musi pani… Nie może pani łamać regulaminu. Jest wniosek formalny do porządku obrad. Sama sobie pani zmieniła ten porządek obrad – nie taki, jaki mieliśmy w zawiadomieniu. To jest łamanie regulaminu Komisji…
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze. Jaki jest ten wniosek formalny, pani przewodnicząca Rusecka?Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Wniosek formalny jest taki, żeby obradować zgodnie z porządkiem obrad, czyli w pierwszej kolejności mamy asystencję, w drugiej kolejności sprawozdanie z działalności opieki nad dziećmi do lat 3.Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Tak. Głosujemy w takim razie. Kto z państwa jest za tym, byśmy rozpoczęli od sprawozdania pani minister Aleksandry Gajewskiej...Poseł Jan Mosiński (PiS):
Nie, nie. Zaraz, zaraz…Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Wniosek formalny jest, pani przewodnicząca. Mówiłam wyraźnie.Poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Proszę się trzymać litery prawa.Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Wszystko zgodnie z prawem, pani poseł…Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Są legislatorzy? Czy ja mogę prosić państwa legislatorów o…Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze. Jeszcze raz – jaki padł wniosek?Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Wniosek formalny, żeby obradować zgodnie z zawiadomieniem o posiedzeniu Komisji. Czyli w pierwszej kolejności rozpatrujemy, tak jak mieliśmy w zawiadomieniu – ustawę o asystencji osobistej – w drugiej kolejności, w drugim punkcie porządku obrad – sprawozdanie z opieki nad dziećmi do lat 3.Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze. W takim razie kto z państwa jest za przyjęciem wniosku pani przewodniczącej Ruseckiej, by obradować zgodnie z doręczonym pierwotnie porządkiem obrad? Kto jest przeciw temu, by się przychylić do prośby pani minister Gajewskiej? Kto się wstrzymał?Dobrze, zakończyliśmy głosowanie. Proszę o ogłoszenie wyników.
Sekretarz Komisji Damian Norwiński:
16 za, 14 przeciw, jedna osoba wstrzymała się od głosu.Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Bardzo dziękuję. Czyli…Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze. W takim razie zarządzam 5 minut przerwy. Dziękuję.Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Problem jest w tym, iż Koalicji 13 Grudnia po prostu nie chce się pracować. choćby nie przychodzą, choćby nie przychodzą na posiedzenie Komisji.Poseł Dorota Marek (KO):
Pani przewodnicząca, problem jest w tym, iż nie istnieje Koalicja 13 Grudnia, więc słusznie pani się zwraca do bytu nieistniejącego.Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Kiedy rząd powstał? 13 grudnia.Poseł Dorota Marek (KO):
Pani przewodnicząca powstał wtedy, kiedy już nachapaliście się i pozwoliliście nam rządzić.[Po przerwie]
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Poproszę o powrót na swoje miejsca. Wznawiam posiedzenie.Procedujemy zgodnie z dostarczonym… Koniec przerwy. Proszę wyciszyć rozmowy.
Procedujemy zgodnie z doręczonym państwu porządkiem dziennym, z zgodnie z wnioskiem formalnym pani przewodniczącej Ruseckiej. Jest to rozpatrzenie wniosku o skierowanie do podkomisji stałej do spraw osób z niepełnosprawnościami i włączenia społecznego przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o asystencji osobistej osób z niepełnosprawnościami (druk nr 316). Szanowni państwo, Sejm 1 października 2024 roku skierował do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny przedstawiony przez prezydenta projekt ustawy o asystencji osobistej osób z niepełnosprawnościami (druk nr 316).
Porządek obrad przewiduje rozpatrzenie wniosku o skierowanie tego projektu ustawy do podkomisji stałej do spraw osób z niepełnosprawnościami i włączenia społecznego – zgodnie z porządkiem.
Czy jest sprzeciw wobec skierowania do podkomisji?
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Tak.Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze. W takim razie, o ile jest sprzeciw, będziemy go głosować.Proszę, pani przewodnicząca Rusecka.
Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Bardzo dziękuję. Składam sprzeciw wobec skierowania tej ustawy o asystencji osobistej osób z niepełnosprawnościami do podkomisji. Przypomnę, iż ustawa została skierowana do Sejmu – ma zresztą nr druku 316, czyli bardzo niski – w marcu 2024 roku. Dopiero w październiku 2024 roku doczekała się pierwszego czytania na sali plenarnej – czyli dokładnie rok temu. Wystarczająca ilość czasu była na to, aby procedować.Na poprzednich posiedzeniach, chyba dwa posiedzenia wstecz, zadałam pytanie ministrowi, pełnomocnikowi do spraw osób z niepełnosprawnościami, panu ministrowi Krasoniowi – kiedy będzie rządowy projekt ustawy? Usłyszałam odpowiedź, iż projekt będzie procedowany jeszcze w październiku. Nic takiego nie miało miejsca. Po raz kolejny chcecie państwo zamrozić ten projekt ustawy, na który czekają osoby z niepełnosprawnościami, i skierować go do podkomisji. Projektu rządowego nie ma jeszcze w Sejmie. Przypominam, iż dzisiaj mijają 2 lata, odkąd odbyły się wybory i zawiązaliście nieudolną koalicję.
Przypomnę, iż ustawa o asystencji osób z niepełnosprawnościami była w waszych stu konkretach na 100 dni i to dalej jest nierealizowane.
I w związku z powyższym chciałam jeszcze zadać pytanie panu ministrowi. Ale może na razie tyle. Dziękuję. Głosujemy.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dziękuję. Chciałam się odnieść jednym zdaniem do pani przewodniczącej Ruseckiej. Projekt rządowy jest projektem gotowym. Faktycznie nie wpłynął jeszcze do Sejmu. Czekamy na ten projekt nadal. Jest gotowy i jest dzisiaj składany projekt poselski, projekt autorstwa Lewicy podpisany wspólnie z posłami z Polski 2050. Tak iż będziemy mogli pracować nad projektami – nie tylko nad projektem prezydenckim, ale myślę, iż również i nad poselskim, i nad projektem rządowym. Skierowanie projektu prezydenckiego do podkomisji ma właśnie na celu rozpoczęcie tych – słusznie, przyznaję – spóźnionych już prac.W związku z tym ogłaszam głosowanie…
Tak? Proszę, pani przewodnicząca Frydrych.
Poseł Joanna Frydrych (KO):
Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowne panie posłanki, panowie posłowie, ja jednak apeluję do państwa o to, aby skierować ten projekt do podkomisji – dlatego, iż podkomisja jest adekwatna do szerokiego i merytorycznego...Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Komisja jest właśnie od tego.Poseł Joanna Frydrych (KO):
Ale pani przewodnicząca… Do przeprowadzenia merytorycznej dyskusji na ten temat. I należy poczekać faktycznie na te projekty ustaw, bo uważam, iż tak jak przy innych projektach ustaw te dyskusje były bardzo szerokie. Każda ze stron mogła się wypowiedzieć. I dlatego proszę o przyjęcie tej mojej propozycji. Dziękuję.Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Pani przewodnicząca Dorota Marek, proszę.Poseł Dorota Marek (KO):
Pani przewodnicząca, ja również dołączam się do wniosku pani przewodniczącej Frydrych. Dlatego, iż już niejednokrotnie w podkomisjach wypracowywaliśmy bardzo dobre, pozytywne stanowiska, które były satysfakcjonujące dla wszystkich stron. Przede wszystkim…Ja poczekam, aż panie skończą dyskusję, bo naprawdę źle mi się mówi…
Rozumiem, iż mogę kontynuować.
A ja czekam, aż pani przestanie rozmawiać.
W podkomisjach… Ja bardzo proszę…, czy mogę kontynuować, pani przewodnicząca?
Poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Jeśli państwo potrzebujecie jeszcze trochę czasu, to oczywiście tak.Poseł Dorota Marek (KO):
Ale ja zadawałam pytanie pani przewodniczącej.Wysoka Komisjo, uważam, iż podkomisja mogłaby wypracować adekwatny wniosek, szczególnie iż zgłoszone zostały kolejne wnioski. Zatem zadam pytanie retoryczne – czy nad każdym z tych wniosków będziemy pracować osobno? Zawsze wypracowywaliśmy wniosek jeden, wspólny i to było najlepsze końcowe stanowisko Komisji. A przecież chyba wszystkim nam chodzi o rozwiązanie problemu, który już od dłuższego czasu toczy się – problemu albo sposobu, w jaki asystencja osobista powinna funkcjonować.
Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Proszę, pani posłanka Kulpa.Poseł Wioletta Maria Kulpa (PiS):
W związku z tym, iż tak naprawdę powielamy tę dyskusję, ja w tym momencie składam formalnie wniosek formalny o zamknięcie dyskusji i proszę panią przewodniczącą o przegłosowanie i przejście dalej do głosowania tego projektu.Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Dobrze. W takim razie głosujemy wniosek o zamknięcie dyskusji. Kto z państwa jest za zamknięciem dyskusji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.
Sekretarz Komisji Damian Norwiński:
17 za, 13 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Stwierdzam, iż zamknęliśmy dyskusję. W takim razie przechodzimy do głosowania wniosku, który wynika wprost z punktu obrad, czyli z pierwszego punktu porządku naszego posiedzenia – czyli wniosku o skierowanie projektu ustawy do podkomisji w związku ze zgłoszonym sprzeciwem. Kto z państwa jest za skierowaniem…Za skierowaniem, tak. Ponieważ padł sprzeciw, głosujemy wniosek o skierowanie do podkomisji zgodnie z dostarczonym państwu porządkiem posiedzenia Komisji.
Kto z państwa posłów jest za skierowaniem projektu z druku nr 316 do podkomisji do spraw osób z niepełnosprawnościami? Kto z państwa jest za? Kto jest za wnioskiem? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Proszę o ogłoszenie wyników.
Sekretarz Komisji Damian Norwiński:
14 za, 17 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Stwierdzam, iż Komisja nie podjęła decyzji o skierowaniu tego projektu do podkomisji. W takim razie będzie w dalszym ciągu w Komisji, gdzie będzie procedowany w terminie późniejszym. Na tym wyczerpaliśmy pierwszy punkt.Nie dopuszczam wniosku…
Poseł Jan Mosiński (PiS):
Wniosku formalnego pani nie dopuszcza do głosowania?Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Nie…Poseł Jan Mosiński (PiS):
Pani żartuje?Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Nie ma takiej możliwości.Poseł Jan Mosiński (PiS):
Wniosek formalny składam.Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Proszę zgłosić wniosek formalny, ale… Tak, proszę zgłosić.Poseł Jan Mosiński (PiS):
Pani przewodnicząca, składam wniosek formalny o rozpoczęcie prac nad projektem ustawy.Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Nie dopuszczam tego wniosku formalnego, ponieważ jest niezgodny…Poseł Jan Mosiński (PiS):
Na jakiej podstawie? Na jakiej podstawie?Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Państwo…Poseł Jan Mosiński (PiS):
Proszę mi odpowiedzieć. Biuro Legislacyjne…Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Proszę mi dać powiedzieć. Państwo sami dzisiaj głosowaliście za tym, żeby obradować zgodnie z doręczonym porządkiem obrad.Poseł Jan Mosiński (PiS):
Ale szanowna pani, niech pani nie polemizuje…Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
W porządku obrad doręczonym dzisiaj państwu posłom nie ma rozpatrzenia tego projektu, jest skierowanie do podkomisji.Poseł Jan Mosiński (PiS):
Pani żarty sobie robi, naprawdę…Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Nie dopuszczam tego wniosku do głosowania. Zamykam punkt pierwszy porządku, przechodzimy do punktu drugiego.Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Wniosek formalny jest.Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Tak, pani przewodnicząca Rusecka?Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Ja bym chciała prosić Biuro Legislacyjne o odniesienie się do wniosku pana wiceprzewodniczącego Jana Mosińskiego.Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Aleksandra Wolna-Bek:
Szanowni państwo, tak jak powiedziała pani przewodnicząca, porządek zwołany przez prezydium zawierał wyłącznie wniosek o skierowanie do prac w podkomisji. I naszym zdaniem – i od wielu lat biuro wskazuje na opinię biura analiz i ekspertyz – takie rozszerzanie porządku, które uniemożliwia posłom czynne wzięcie udziału w pracach, gdyż zgodnie z regulaminem obowiązkiem jest zawiadomienie członków Komisji o terminie i porządku dziennym posiedzenia z trzydniowym wyprzedzeniem… Taka praktyka rozszerzania porządku, który tutaj pan poseł proponuje we wniosku, nie ma podstawy w regulaminie i niestety od wielu lat było to… o ile komisje podejmowały takie decyzje, biuro wskazywało, iż jest to wątpliwe i nie ma na to podstawy regulaminowej. Dziękuję.Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Ja mam wniosek formalny w takim razie.Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Tak, pani poseł Rusiecka?Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Mój wniosek formalny jest taki, żebyśmy teraz przegłosowali, aby rozpatrzenie tego projektu ustawy odbyło się na najbliższym posiedzeniu Komisji.Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
To prezydium ustala.Poseł Urszula Rusecka (PiS):
A Komisja ma chyba większość i może przegłosować taki wniosek.Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Nie dopuszczam tego wniosku pod głosowanie.Odraczam posiedzenie Komisji.
Poseł Jan Mosiński (PiS):
Mogę mieć pytanie do pani z Biura Legislacyjnego?Przewodnicząca poseł Katarzyna Ueberhan (Lewica):
Zamykam posiedzenie Komisji, dziękuję.Poseł Jan Mosiński (PiS):
Pani przewodnicząca, mam pytanie do pani z Biura Legislacyjnego – można podstawę prawną prosić na piśmie pani argumentacji?Poseł Urszula Rusecka (PiS):
Powiedziała, iż nie. W takim razie złożymy do marszałka.« Powrótdo poprzedniej strony