Komisja Śledcza do zbadania legalności, schematy oraz celowości działań, a także występowania nadużyć, zaniedbań i zaniechań w zakresie legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w okresie od dnia 12 listopada 2019 r. do dnia 20 listopada 2023 r. /nr 14/ (18-04-2024)

Komisja Śledcza do zbadania legalności, schematy oraz celowości działań, a także występowania nadużyć, zaniedbań i zaniechań w zakresie legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w okresie od dnia 12 listopada 2019 r. do dnia 20 listopada 2023 r., obradująca pod przewodnictwem posła Michała Szczerby (KO), przewodniczącego Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:

– sprawy bieżące;

– rozpatrzenie wniosków dowodowych zgłoszonych przez członków Komisji.

W posiedzeniu udział wzięli: Maciej Bielski, Rafał Boruń, Beata Czechowicz, Anna Diaby-Lipka, Marita Dybowska-Dubois, Igor Frydrykiewicz, Krystian Kamiński, Tobiasz Szychowski, Marta Tomkiewicz-Januszewska, Łukasz Wojtyś i Mariusz Zagórski stali doradcy Komisji.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Igor Amarowicz, Monika Biała i Anna Woźniak – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Dzień dobry państwu. Proszę o zajęcie miejsc.

Dzień dobry, panie przewodniczący.

Poseł Daniel Milewski (PiS):

Dzień dobry.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Witam serdecznie.

Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania legalności, prawidłowości, a także występowania nadużyć, zaniedbań w zakresie legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w okresie od dnia 12 listopada 2019 r. do dnia 20 listopada 2023 r.

Stwierdzam na podstawie listy obecności kworum.

W dniu dzisiejszym uczestniczą stali doradcy Komisji zgodnie z listą obecności.

Na podstawie art. 16a ustawy o sejmowej komisji śledczej zezwalam przedstawicielom prasy na dokonywanie dzięki aparatury utrwalania obrazu lub dźwięku, albowiem w mojej opinii przemawia za tym interes publiczny i nie będzie to utrudniało dzisiejszego posiedzenia.

Dzisiejszy porządek posiedzenia przewidywał przesłuchanie Mariusza Kamińskiego, ministra spraw wewnętrznych i administracji w latach 2019–2023, ale także koordynatora służb specjalnych w okresie 2015–2023, na okoliczność działań podejmowanych przez niego jako ministra spraw wewnętrznych i administracji, pracowników tegoż ministerstwa, związanych z realizacją krajowej polityki migracyjnej, oraz na okoliczność działań podejmowanych przez ministra spraw zagranicznych, pracowników MSZ oraz inne podmioty wskazane w uchwale sejmowej, a nadto na okoliczność posiadanych przez niego informacji na temat działań, nadużyć lub zaniechań służb specjalnych i Policji, w szczególności szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, komendanta głównego Policji, komendanta głównego Straży Granicznej, szefa Służby Wywiadu Wojskowego, szefa Służby Kontrwywiadu Wojskowego i podległych mu funkcjonariuszy publicznych odnośnie do procesu legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w okresie objętym okresem prac Komisji.

Szanowni państwo, chciałbym poinformować o kilku istotnych faktach. Komisja Śledcza 6 lutego podjęła uchwałę, była to uchwała nr 7, dotyczącą… 7 lutego podjęła uchwałę dotyczącą wezwania w charakterze świadka Mariusza Kamińskiego, byłego ministra spraw wewnętrznych i administracji, byłego koordynatora służb specjalnych. W dniu 10 kwietnia zostało przeze mnie wysłane wezwanie w trybie przyjętym i zgodnym z ustawą o sejmowej komisji śledczej do pana Mariusza Kamińskiego. Do dnia dzisiejszego tego wezwania pan Mariusz Kamiński nie odebrał.

Szanowni państwo, w związku z uprawnieniem, które przyznała mi Komisja Śledcza, wyrażonym w uchwale, skorzystałem z możliwości wręczenia tego wezwania przez prokuratora generalnego za pośrednictwem Policji.

Szanowni państwo, Mariusz Kamiński nie tylko przez ostatnie osiem dni unikał listonosza, unikał Poczty Polskiej i awizowane wezwanie przez cały czas nie jest odebrane, ale również przez ostatnie dwa dni unikał funkcjonariuszy Policji. Dwie komendy rejonowe Policji w Warszawie – Komenda Rejonowa Policji Warszawa VII i Komenda Rejonowa Warszawa… przepraszam, Warszawa VII i komenda rejonowa… druga komenda rejonowa…

W tej chwili numeru tej komendy nie mam. Jest, tutaj.

Próbowały dostarczyć zawiadomienie panu Mariuszowi Kamińskiemu pod wszystkimi znanymi Komisji Śledczej, Policji i prokuraturze adresami.

Otrzymałem dwie notatki policyjne z ostatnich dwóch dni. Pozwólcie państwo, iż odczytam pierwszą: „W odpowiedzi na pismo z dnia 16 kwietnia informuję, iż podczas kontroli adresu nikogo nie zastano. W wyniku przeprowadzonych czynności ustalono, iż Mariusz Kamiński prawdopodobnie przebywa pod innym adresem. W trakcie kontroli przedmiotowego adresu nikogo nie zastano. W związku z powyższym wezwania nie doręczono – 17 kwietnia”.

I ostatnia informacja, która przyszła dzisiaj rano z prokuratury: „W odpowiedzi na pismo z dnia 17 kwietnia informuję, iż pod adresem nikogo nie zastano. W wyniku przeprowadzonych czynności ustalono, iż Mariusz Kamiński jest widywany we wskazanym lokalu. Pomimo wielokrotnych – powtarzam, wielokrotnych – prób doręczenia załączonego wezwania doręczenie wezwanego… załączonego wezwania dla wymienionego było niemożliwe”.

Szanowni państwo, pozwólcie, iż skomentuję tę sytuację. To nie jest, szanowni państwo, jakaś prywatna inicjatywa…

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Panie przewodniczący, czy my też będziemy mogli… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Szanowni państwo, to nie jest żadna prywatna inicjatywa – funkcjonowanie komisji śledczej. Chciałbym wyraźnie przywołać uchwałę sejmową, która zapadła jednogłośnie – uchwała o powołaniu sejmowej komisji śledczej.

Art. 11 ustawy o sejmowej komisji śledczej jest jednoznaczny: istnieje obowiązek stawiennictwa. My jako Komisja, jako przewodniczący szanujemy to, iż inne organy śledcze, w szczególności Prokuratura Okręgowa w Warszawie, nie wiedząc o tym, iż następuje kolizja terminów związanych z wezwaniem Komisji oraz wezwaniem prokuratora okręgowego… Szanujemy ich pracę.

Jednocześnie muszę skomentować to, co stało się w ciągu ostatnich ośmiu dni. Szanowni państwo, w mojej opinii jest to absolutne unikanie sprawiedliwości. Brak odbioru wezwania – w sposób zaplanowany, z premedytacją, przy użyciu funkcjonariuszy Policji – uważam za działanie destrukcyjne; uważam, iż jest to lekceważenie państwa i lekceważenie wybranych demokratycznie instytucji. Szanowni państwo, ale tego typu działania, tego typu próba, która charakteryzuje być może przestępców, osoby, które próbują uniknąć w sposób proceduralny odpowiedzialności, nie przystoi osobie, która pełniła funkcję ministra, pełniła funkcję koordynatora służb specjalnych.

Szanowni państwo, wykorzystaliśmy ten moment związany z tym, iż udało się ustalić miejsce przebywania Mariusza Kamińskiego. W tej chwili następuje próba wręczenia panu Mariuszowi Kamińskiemu na terenie Prokuratury Okręgowej w Warszawie przy ul. Chocimskiej… wręczenia kolejnego wezwania na posiedzenie Komisji Śledczej, które zostało zaplanowane na najbliższy poniedziałek 22 kwietnia na godz. 13:00.

Szanowni państwo, to jest niepoważne, to jest niegodne, to jest niepaństwowe. Szanowni państwo, przypomina nam się również sytuacja, kiedy pan marszałek Szymon Hołownia próbował w różnych okolicznościach wręczyć zarządzenie, które podjął w sprawie wygaszenia mandatu pana Mariusza Kamińskiego.

Szanowni państwo, przygotowaliśmy serię pytań, posłowie dzisiejszej większości przygotowali serię pytań do Mariusza Kamińskiego. Obejmuje ona przede wszystkim jego funkcjonowanie jako ministra spraw wewnętrznych i administracji, ale również przede wszystkim obejmuje te działania, które wykonywał przez osiem lat jako koordynator służb specjalnych. Ostatnie zeznania pozwoliły na ustalenie, iż służby specjalne, w tym Agencja Wywiadu, nie były konsultowane w zakresie projektów legislacyjnych, nowych rozwiązań prawnych, takich jak Centrum Decyzji Wizowych na 400 tys. osób. Chcemy bardzo wyraźnie powiedzieć, iż w naszej opinii te sprawy muszą być wyjaśnione. Komisja Śledcza ma jeden cel – ustalenie stanu faktycznego, ustalenie faktów, ustalenie osób odpowiedzialnych za nadużycia, zaniechania i niedopełnienie obowiązków.

Oczekujemy pana Mariusza Kamińskiego na posiedzeniu Komisji Śledczej w dniu wskazanym przeze mnie, czyli w poniedziałek o godz. 13:00.

Szanowni państwo, uważam, iż naszym obowiązkiem jest działanie sprawne, jest działanie merytoryczne i działanie propaństwowe. I takiej postawy również oczekujemy od naszych świadków. Szanowni państwo, to tyle tytułem wstępu.

Chciałbym zaproponować w związku z tym, iż Komisja będzie dalej pracowała w dniu dzisiejszym. Chciałbym zaproponować nowy porządek obrad, który dotyczy uzupełnienia porządku dziennego o… uzupełnienie porządku dziennego o nowy punkt pod tytułem „nowe materiały dowodowe i wezwanie świadków”.

Kto z państwa posłów jest za przyjęciem nowego porządku dziennego, uzupełnieniem porządku dziennego o punkt nr 2 – wezwań…

Poseł Daniel Milewski (PiS):

Doradca do pana coś mówi, tak chyba coś tutaj nie wyszło i trzeba…

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Panie przewodniczący, my też chcemy się wypowiedzieć na ten temat, bo pan nie wypowiadał się w naszym imieniu, tylko w swoim.

Poseł Marek Sowa (KO):

Podjęcie uchwały.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Słucham?

Poseł Marek Sowa (KO):

Podjęcie uchwały.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Szanowni państwo, pkt 2 – podjęcie…

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Apeluję do pana rozumu.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

…podjęcie uchwały w sprawie porządku dziennego o punkt dotyczący… (niesłyszalne)

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Też chcę to zrobić, panie przewodniczący, proszę o udzielenie mi głosu.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Szanowni państwo… (niesłyszalne)

Komisja zdecydowała o rozszerzeniu porządku…

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Panie przewodniczący, proszę o udzielenie mi głosu.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Teraz to mikrofon nie działa.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Panie przewodniczący, apeluję do pana, proszę o udzielenie mi głosu. Widzi pan, choćby mikrofon mi sprzyja.

Halo, panie Michale.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

(niesłyszalne)

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

To skoro mam włączony mikrofon to, panie przewodniczący, bardzo dziękuję… (niesłyszalne)

Skoro mam udzielony mi głos, to panie przewodniczący, chciałbym się pana zapytać, czy otrzymał pan pismo od pana ministra Kamińskiego, który informował pana… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Szanowny panie, odbieram panu głos.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

No ale udzielił mi pan.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

I wzywam pana do porządku. Nie ma pan głosu.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Ale chcę panu zadać pytanie, czy pan otrzymał pismo od ministra Michała… Mariusza Kamińskiego?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Szanowny panie, odbieram panu głos.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Czy otrzymał pan pismo od Mariusza Kamińskiego, który wyjaśniał powody swojej nieobecności?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Odbieram panu głos i przywołuję pana do porządku… (niezrozumiałe)

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Ale ja pana pytam, bo to jest rzecz, która… Wypowiadał się pan w imieniu Komisji, ale nie w imieniu moim. Dlatego pytam pana, czy otrzymał pan taki dokument, który ja mam przed sobą?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Uprzedzam, iż w przypadku…

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Jest dokumentem powszechnie dostępnym.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

…ponownego utrudniania porządku obrad zostanie pan…

Poseł Daniel Milewski (PiS):

Ale to pan przewodniczący nam utrudnia pracę.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Ale, panie przewodniczący, pan po prostu utrudnia pracę, dlatego…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

…zostanie pan wykluczony.

Jesteśmy w punkcie…

Poseł Daniel Milewski (PiS):

Czy my możemy porozmawiać o tym, panie przewodniczący?

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Na ten temat wydał… wypowiedział pan oświadczenie, które nie jest moim oświadczeniem, tylko jest pana, bo powiedział pan… powoływał się pan na całą Komisję, a ja się z tym, co pan powiedział, nie utożsamiam.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Szanowny panie…

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Dlatego chciałbym, żeby pan przewodniczący nam odpowiedział, czy otrzymał pan usprawiedliwienie… (niesłyszalne)… powiedział, dlaczego nie przychodzi dzisiaj na Komisję.

I czy proszę państwa, żyjemy w XXI… Pytanie do naszych doradców, chciałbym zadać jedno najważniejsze pytanie: Czy w kwestii prac Komisji ważniejsze jest odebranie zawiadomienia o tym, iż trzeba się stawić na Komisję?

Poseł Daniel Milewski (PiS):

Pan straszy teraz pracowników sekretariatu? Czy pan jest poważny?

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):

Panie przewodniczący, panie przewodniczący…

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Czy jest po prostu ważniejsze to, iż pan minister ma się stawić?

Poseł Daniel Milewski (PiS):

Naprawdę straszyć pracowników sekretariatu, bo panu mikrofon nie działa?

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

To jest po prostu kpina, co pan robi z tym.

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):

Panie przewodniczący…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Spokojnie.

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):

…ja mam propozycję, w związku z tym, iż technicznie nie może pan prowadzić teraz obrad, a to pan prowadzi te obrady, a nie posłowie, żeby nie zrobiła się dzika, spontaniczna taka jakaś reakcja, proszę o przerwę.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

To nie jest dzika, spontaniczna, tylko to jest wykonywanie moich uprawnień, pani poseł, niech pani sobie kpin nie urządza.

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):

Proszę o przerwę w związku z tym na uporządkowanie prowadzenia technicznego.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Szanowni państwo, mikrofon nie działa, ja nie jestem w stanie prowadzić obrad, nie mając czynnego mikrofonu.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Dlatego sam pan widzi, iż choćby mikrofon panu nie sprzyja.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Zgłosiłem do sekretariatu, poprosiłem o to, żeby ta sprawa została wyjaśniona przez służby informatyczne, które obsługują dzisiejsze posiedzenie.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Ale ja zadałem panu proste pytanie.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

W związku z tym ogłaszam trzy minuty przerwy na naprawienie mikrofonu przewodniczącego.

Bardzo państwu dziękuję.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Polacy, to jest kpina, co robi ten człowiek, zobaczcie.

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):

Panie Kaleta, jest przerwa, niech się pan nie ośmiesza.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

I to za wasze pieniądze. Za wasze pieniądze ten człowiek urządza sobie cyrk, żeby pognębić tylko uczciwego człowieka, jakim jest poseł, minister, były minister Mariusz Kamiński. To jest kpina, żenada, człowieku.

Poseł Aleksandra Leo (Polska2050-TD):

Niech pan się nie produkuje już, panie pośle. Jest przerwa.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Ja już jestem…

[Po przerwie]

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Szanowni państwo, proszę o zajmowanie miejsc.

W związku z uzupełnieniem porządku dziennego…

Prosimy panów posłów o przerwanie udzielania wywiadu w tym momencie. Przywołuję panów do porządku.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

(niesłyszalne)

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

(niesłyszalne)… Naprawdę, zastanów się nad swoim… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Przywołuję panów do porządku. Mieliście państwo osiem dni na to, żeby powiadomić swojego partyjnego kolegę o posiedzeniu Komisji.

Głos z sali:

Chłopie… (niesłyszalne)

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Jesteś manipulatorem… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Szanowni państwo, przystępujemy do porządku. Ponieważ w pierwszym punkcie porządku dziennego świadek Mariusz Kamiński nie stawił się, zostało…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Nie mógł się stawić, bo nie miał doręczonego… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

…zostało wyznaczone nowe posiedzenie, na którym pan Mariusz Kamiński – mam nadzieję, iż – się pojawi.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Dlaczego manipulujesz?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

To jest w poniedziałek o godz. 13:00. Mam nadzieję, iż zostało to wezwanie doręczone dzisiaj.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

…(niesłyszalne)… jak pan zawiadamia… formalnie… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Dzisiaj w prokuraturze okręgowej mam nadzieję, iż takie wręczenie nastąpiło. Proszę o spokój i proszę o zachowywanie…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Ja proszę o… (niesłyszalne) doradców Komisji, którzy powinni… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

…zachowanie porządku na dzisiejszym posiedzeniu. Zamykam pkt 1.

Przechodzimy do pkt 2, jakim jest uzupełnienie wniosków dowodowych.

Poseł Daniel Milewski (PiS):

Pan nie dopuścił nikogo do głosu w tym punkcie.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Wniosek formalny, panie przewodniczący.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Szanowni państwo, składam niniejszym…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Wniosek formalny, rozumie pan, co to znaczy?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Składam niniejszym…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Wniosek formalny, panie przewodniczący.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Ja już rozpocząłem obrady.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Wniosek formalny w każdym momencie… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Nie ma pan głosu, panie pośle.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Składam wniosek formalny… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Wzywam pana do zachowania porządku.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Ma pan obowiązek udzielić mi głosu w ramach… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Wzywam pana do zachowania porządku.

Poseł Daniel Milewski (PiS):

Ale to pan teraz łamie swoje obowiązki.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Wzywam pana do przestrzegania… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Szanowni państwo, w imieniu grupy posłów…

Poseł Daniel Milewski (PiS):

Pańskim obowiązkiem jest dopuścić posła do głosu, kiedy o to prosi z wnioskiem formalnym.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

(niesłyszalne)

Poseł Marek Sowa (KO):

Jesteśmy w drugim punkcie.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Jesteśmy aktualnie w drugim punkcie.

Szanowni państwo, posłowie Michał Szczerba…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Wniosek formalny… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

…Marek Sowa, Maria Małgorzata Janyska…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Wniosek formalny… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

…Mirosław Adam Orliński, Aleksandra Leo i Maciej Konieczny…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Wniosek formalny… (niesłyszalne)… udaje, iż pan nie słyszy… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

…złożyli wniosek o uzupełnienie materiałów dowodowych.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Niech pan nie udaje, iż pan nie słyszy… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

„Niniejszym jako członkowie Komisji Śledczej do zbadania legalności, schematy oraz celowości działań, a także występowania zaniedbań i zaniechań w zakresie legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w okresie od dnia 12 listopada 2019 r. do dnia 20 listopada 2023 r. składamy następujące wnioski dowodowe: pkt 1 – na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej wnosimy…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Wniosek formalny.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Proszę nie przerywać, panie pośle.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Wniosek formalny.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

I wzywam pana do porządku po raz pierwszy.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Zgłaszam wniosek formalny… (niesłyszalne)

Poseł Marek Sowa (KO):

Rozdamy wniosek? Możemy rozdać wniosek?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Tak.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

…pomieszczenie… (niesłyszalne)

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Wniosek formalny składam, panie… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

„Wnosimy o wezwanie do stawienia się przed Komisją w wyznaczonym terminie w celu złożenia zeznań Macieja Lisowskiego z Lex Nostra w okresie relewantnym dla prac Komisji…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

(niesłyszalne)… panie przewodniczący…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

…na okoliczność działań podejmowanych przez ministra spraw zagranicznych i pracowników Ministerstwa Spraw Zagranicznych, Lecha Antoniego Kołakowskiego, posła na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, oraz inne podmioty…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Składam wniosek formalny, panie przewodniczący, pan ma obowiązek udzielić mi głosu.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Panie pośle, przerywa pan mi w tej chwili wystąpienie i odczytywanie wniosku dowodowego.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

(niesłyszalne)… właśnie zachowuje logicznie.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Wniosek formalny, zgłaszam wniosek formalny, pan ma obowiązek udzielić mi głosu, czy panu się to podoba, czy panu się nie podoba, pan łamie… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Szanowny panie, jesteśmy w trakcie przedstawiania wniosku dowodowego.

Poseł Daniel Milewski (PiS):

Zanim pan zaczął, pan Bogucki już się zgłaszał.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Szanowni państwo…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Zgłaszałem się początku, proszę udzielić mi głosu w ramach wniosku… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Nie, panie pośle, jesteśmy w trakcie przedstawiania wniosku dowodowego. Udzielę panu głosu po zakończeniu przedstawiania wniosku, proszę o zachowanie powagi.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Trzymam pana za słowo, chociaż to pewnie kilka znaczy.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Proszę o zachowanie porządku, nie przystoi to posłowi Rzeczypospolitej.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Panu nie przystoi takie manipulowanie faktami, pan nie potrafi… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Wzywam pana do porządku po raz ostatni, panie pośle.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Żenada, co pan robi, żenada po prostu.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

I łamie pan przepisy, oskarża pan człowieka o nieodebranie… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

…w sprawie powołania Komisji w związku z procesem legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, legalności tych działań, ich schematy oraz celowości, a także występowania nadużyć, zaniedbań i zaniechań w zakresie legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w okresie objętym zakresem prac Komisji…

Kontynuuje pan wiceprzewodniczący, pan poseł Marek Sowa. Bardzo proszę.

Poseł Marek Sowa (KO):

Justynę Orłowską z GovTech w okresie relewantnym dla prac Komisji, na okoliczność działań podejmowanych przez prezesa Rady Ministrów, ministra spraw zagranicznych i pracowników Ministerstwa Spraw Zagranicznych oraz inne podmioty wskazane w uchwale z dnia 19 grudnia 2023 r. w sprawie powołania Komisji w związku z procesem legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, legalności tych działań, ich schematy oraz celowości, a także występowania nadużyć, zaniedbań i zaniechań w zakresie legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w okresie objętym zakresem pracy Komisji.

Antoniego Rytla z GovTech – w tym samym okresie i z takim samym uzasadnieniem.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Dziękuję serdecznie.

Czy pani posłanka Maria Małgorzata Janyska mogłaby kontynuować wniosek?

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):

Antoniego Rytla z GovTech – w okresie relewantnym dla prac Komisji, na okoliczność działań podejmowanych przez prezesa Rady Ministrów, ministra spraw zagranicznych i pracowników Ministerstwa Spraw Zagranicznych oraz inne podmioty…

Poseł Daniel Milewski (PiS):

To już było, pani poseł.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Tak, tak, już było.

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):

A to bardzo dziękuję za zwrócenie uwagi.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Proszę kontynuować od pkt 2.

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):

Prowadzilibyśmy zgodnie z porządkiem i zgodnie z godnością poselską Komisję. Dziękuję.

Pkt 2 – na podstawie artykułu…

Głos z sali:

(niesłyszalne)

Poseł Maria Małgorzata Janyska (KO):

Na podstawie art. 14 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej wnosimy o wystąpienie przez Komisję do wskazanych poniżej instytucji o przedstawienie następujących dokumentów: Komitetu Rady Ministrów do spraw Bezpieczeństwa Narodowego i spraw Obronnych o przekazanie notatek, uzgodnień, protokołów oraz wszelkiej dokumentacji wytworzonej w związku z pracami komitetu, w tym tej zarchiwizowanej, za okres relewantny dla prac Komisji w terminie 3 dni od dnia doręczenia wezwania.

Niezależnie od powyższego wskazujemy na potrzebę zawarcia w każdym z wezwań kierowanych przez Komisję do organów władzy publicznej oraz organów i innych osób prawnych, jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnych wniosku o: wskazanie czy i jaką tajemnicą prawnie chronioną objęte są przekazywane dokumenty, zwolnienie ze wszelkich tajemnic prawnie chronionych, którymi są objęte przekazywane dokumenty; ewentualnie wskazanie, kto jest dysponentem tajemnic prawnie chronionych dotyczących żądanych dokumentów.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Bardzo dziękuję.

Czy są jeszcze jakieś inne wnioski formalne, które państwo chcielibyście przedstawić?

Poseł Daniel Milewski (PiS):

Dowodowe czy formalne?

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Formalne znowu… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Nie, nie, wnioski dowodowe w tej chwili, do wniosku…

Poseł Daniel Milewski (PiS):

Powiedział pan o formalnych, to pan poseł Bogucki ma formalny.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Nie, w tej chwili jesteśmy w punkcie – wnioski dowodowe.

Poseł Daniel Milewski (PiS):

To proszę mówić o wnioskach dowodowych.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Nie widzę.

Przystępujemy do głosowania. Kto z pań… (niesłyszalne)

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

To może możemy my teraz, co, panie przewodniczący?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Nie, nie będzie pan wykorzystywał sytuacji ponownego… ponownych problemów technicznych, które zostały… były zgłaszane przeze mnie również na poprzednich posiedzeniach Komisji.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Ale jak się okazało, to nie problem techniczny, tylko pan się nie zalogował. To był pana problem techniczny.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Szanowny panie, przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa posłów jest za przyjęciem wniosku dowodowego? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? A kto się wstrzymał?

Proszę o podanie wyników. Głosowało 10 posłów. Za – 10, przeciw – nikt, wstrzymał… nikt się nie wstrzymał w tej sprawie. Uprzejmie informuję, iż Komisja podjęła uchwałę w sprawie przyjęcia nowych wniosków dowodowych.

Był wniosek formalny.

Bardzo proszę, pan poseł Bogucki, proszę najpierw powiedzieć, czego dotyczy ten wniosek formalny, a potem…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Wniosek formalny, panie przewodniczący…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

A potem przedstawić uzasadnienie.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

…dotyczy sposobu prowadzenia tej Komisji przez pana przewodniczącego, który jest absolutnie bezprawny, jest manipulacyjny, jest polityczny, nie ma nic wspólnego…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Proszę o przedstawienie wniosku formalnego. Ja poddam go pod głosowanie.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Wniosek formalny jest taki, żeby doradcy – również ci, którzy byli zawnioskowali przez pana, panie przewodniczący, i którzy są doradcami Komisji – wypowiedzieli się, nie w sposób polityczny, tak jak pan to uczynił, w sposób manipulacyjny, wskazując na to, iż minister Kamiński nie chce się stawić… Podkreślam, iż minister Kamiński stawił się i prokuratura potrafiła doręczyć to wezwanie z odpowiednim wyprzedzeniem. Chociaż być może zostaną przedstawione zarzuty, więc obecność pana ministra Kamińskiego w tamtym miejscu wiąże się dla niego z dużo większą uciążliwością niż to, gdyby przyszedł tutaj, przed Komisję, w charakterze, podkreślam, świadka.

Więc ja wnoszę o to, żeby doradcy Komisji – żeby nie było wątpliwości, zawnioskowani przez państwa – wypowiedzieli się, jak powinno być doręczone wezwanie; czy wezwanie zostało doręczone panu ministrowi w sposób skuteczny, zgodnie z Kodeksem postępowania karnego; czy sposób, w jaki zostało zaplanowane to posiedzenie, za które płacą podatnicy, jest uprawniony; czy to nie są pieniądze wyrzucone w błoto wtedy, kiedy pan wysyła na kilka dni wcześniej wezwanie, które może nie dotrzeć i nie dotarło, jak wynika z braku obecności, z informacji pana ministra Kamińskiego, do adresata.

Co więcej, ja panu przypominam, iż to nie jest spektakl, więc…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Dobrze, szanowny panie, proszę o sformułowanie wniosku formalnego.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Więc formułuję wniosek formalny. Wniosek formalny o zmianę sposobu…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

To proszę sformułować ten wniosek formalny.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

…o zmianę sposobu prowadzenia obrad i w tym momencie dopuszczenia opinii, wypowiedzenia się przez doradców Komisji o tym, czy nastąpiło skuteczne doręczenie wezwania; jak skuteczne doręczenie wezwania powinno wyglądać; czy przewodniczący dobrze zaplanował posiedzenie Komisji, mając na uwadze terminy procesowe wynikające z przepisów Kodeksu postępowania karnego; i czy – to już jest ocena oczywiście medialna – czy my dzisiaj po prostu nie przepalamy publicznych pieniędzy na pana i pana środowiska politycznego spektakl.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Dziękuję bardzo.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Teraz ja.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Dziękuję serdecznie.

Szanowni państwo…

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Teraz ja wniosek formalny.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Nie, nie, szanowni państwo, spokojnie, spokojnie, bez nerwówki. Ja wiem, iż sytuacja jest bardzo dramatyczna.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Pana jest dramatyczna.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Intelektualnie… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Szanowni państwo, żaden doradca stały Komisji przy całym szacunku dla ich wiedzy nie będzie wydawał opinii, czy w sposób adekwatny została… Sekretariat Komisji Śledczej funkcjonuje…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

…a to jest… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Jakby pan się nie spóźnił na posiedzenie dzisiejsze, mógłby pan…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Ja oglądałem te pana wystąpienia.

Poseł Piotr Kaleta (PiS):

Naprawdę nic nie stracił.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

…mógłby pan się dowiedzieć o tym, iż od 10 kwietnia na dokładnie ten sam adres, panie pośle, na który dostarczyła prokuratura…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

…przesyłki… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Ale proszę ze mną nie dyskutować.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Dlaczego mam nie dyskutować?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Przywołuję pana do porządku. Przywołuję pana do porządku.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Pan może mnie przywoływać, pan… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Ja wiem, no ale mogę też pana wykluczyć z tych obrad.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Niech pan mnie wykluczy… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Ale nie chcę tego robić. Nie chcę robić panu przyjemności ani promocji.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Problem jest taki, iż pan… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Chciałbym poinformować o tym… Chciałbym poinformować o tym…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

(niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

…że używaliśmy wszelkich dostępnych instrumentów.

Szanowni państwo, przez… Funkcjonujemy od grudnia 2023 r. W tym czasie zostało przesłuchanych kilkunastu świadków. Nikt w tym czasie nie kwestionował ani procedury dostarczenia zawiadomienia…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Bo nie był w stanie.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

…ani zawiadomienia. o ile ktoś w sposób uporczywy…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Bo nikt… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

…unika Policji w dwóch miejscach zamieszkania, które ustaliła Komisja Śledcza, prokuratura i Policja…

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

…nadużywa pan… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

…jeżeli w sposób celowy nie odbiera awiza, unika policjantów, to oznacza, iż dokonuje obstrukcji działań Komisji.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

…doręcza… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Mam nadzieję, iż dzisiaj udało się to w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie. Poddaję wniosek pod głosowania.

Nie zgadzam się z jego treścią. Odmawiam możliwości udzielenia odpowiedzi.

Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku pana posła Boguckiego? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest za? Kto jest przeciw? (niesłyszalne)

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Dlaczego teraz… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Panie pośle Bogucki, naprawdę, szklanka zimnej wody, nie zachowuje się pan dzisiaj w sposób godny na posiedzeniu tej Komisji.

Głos z sali:

…nie działa… (niesłyszalne)

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Ale proszę pana, ja to się tak… (niesłyszalne)… zachowywał w sposób… (niesłyszalne) nie manipulował, a pan jest po prostu… (niesłyszalne)

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Szanowni państwo, wobec wyczerpania się porządku dziennego zamykam dzisiejsze posiedzenie. Chciałbym poinformować…

Poseł Daniel Milewski (PiS):

Pan nie widzi ręki podniesionej, panie przewodniczący?

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Chciałbym poinformować, że…

Poseł Daniel Milewski (PiS):

Wystarczy głową lekko w prawo.

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Ale nie, już w tej chwili odbyło się głosowanie.

Poseł Daniel Milewski (PiS):

No tak, dlatego po głosowaniu można zabrać głos.

Poseł Zbigniew Bogucki (PiS):

Na przykład w sprawach różnych.

Poseł Daniel Milewski (PiS):

Panie przewodniczący…

Przewodniczący poseł Michał Szczerba (KO):

Nie ma spraw różnych. Zamykam posiedzenie, zapraszamy państwa jutro o godz. 10:00. Dziękuję bardzo.