Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela (druk nr 28) /nr 2/ (20-12-2024)

Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela (druk nr 28), obradująca pod przewodnictwem posła Adama Krzemińskiego (KO), przewodniczącego podkomisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:

– zmiany w składzie osobowym prezydium podkomisji;

– omówienie harmonogramu prac nad obywatelskim projektem ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela (druk nr 28).

W posiedzeniu udział wzięła pracownica Kancelarii Sejmu Agnieszka Kalinowska-Wójcik – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Dzień dobry, witam państwa na posiedzeniu podkomisji. Otwieram posiedzenie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela (druk nr 28).

Stwierdzam kworum, bo wystarczą trzy osoby – jest nas pięcioro. Witam panów posłów.

Tak jak zaproponowałem w porządku, chciałbym dzisiaj zaproponować wybór zastępcy przewodniczącego podkomisji i podyskutować chwilę na temat tego, jak będziemy pracowali na temat projektu.

Przechodzimy do punktu pierwszego. Chciałbym prosić o zgłoszenie kandydatur na funkcję zastępcy przewodniczącego podkomisji.

Nie ma zgłoszeń, więc chciałbym zaproponować panią Sylwię Bielawską. Czy pani Sylwia wyraża zgodę?

Poseł Sylwia Bielawska (KO):

Tak, wyrażam zgodę.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Proszę.

Poseł Zbigniew Dolata (PiS):

Ja chciałbym zaproponować pana posła Sławomira Skwarka.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Czy pan poseł Sławomir Skwarek wyraża zgodę?

Poseł Sławomir Skwarek (PiS):

Wyrażam zgodę.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

W takiej sytuacji będziemy głosowali. Kto jest za kandydaturą, zgodnie z kolejnością zgłoszeń, pani Sylwii Bielawskiej?

Poseł Tomasz Zieliński (PiS):

Głosujemy kartami?

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Nie, może…

Sekretarz Komisji Agnieszka Kalinowska-Wójcik:

Nie, nie ma problemu.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

…przez podniesienie. Już nie będziemy…

Sekretarz Komisji Agnieszka Kalinowska-Wójcik:

Tak.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Tak. (2) Dziękuję.

Kto jest za kandydaturą pana Sławomira Skwarka?

Sekretarz Komisji Agnieszka Kalinowska-Wójcik:

Ale jeszcze kto przeciw.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Kto przeciw? – przepraszam (3). Dziękuję.

Sekretarz Komisji Agnieszka Kalinowska-Wójcik:

I kto się wstrzymał.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

To już nie będę pytał, kto się wstrzymał, bo mamy oddane wszystkie głosy.

Kto jest za kandydaturą pana posła Sławomira Skwarka? (3) Dziękuję. Kto jest przeciwny? Nie ma. Kto się wstrzymał? (2) Dziękuję.

To zapraszam pana posła do siebie, do prezydium.

Otwieram dyskusję na temat harmonogramu naszych prac.

Chciałbym powiedzieć dwa słowa, zanim oddam państwu głos. Zdajemy sobie sprawę z tego, iż projekt ze względu na to, kiedy był złożony, czyli przed trzema laty, ponad trzema laty, w dużym zakresie się zdezaktualizował. Zdezaktualizował się choćby ze względu na nieaktualne stopnie awansu zawodowego po zmianach. Mamy również opinie, które zostały przedstawione: zarówno opinię rządu w tamtym okresie, czyli poprzedniego rządu – nie mamy jeszcze opinii rządu w tej chwili funkcjonującego – mamy również opinie, które zamówiła pani przewodnicząca, zarówno prawną, jak i merytoryczną i na pewno państwo zapoznali się z tymi opiniami.

Wydaje mi się, iż po pierwsze, powinniśmy poczekać na opinię rządu. Myślę, iż również powinniśmy poprosić o kalkulacje związane z kosztami wprowadzenia ewentualnie tych nowych zapisów, ale także zastanowić się nad alternatywnymi rozwiązaniami problemu, dlatego iż pewnie, jak wszyscy tu jesteśmy, popieramy pomysł na to, żeby nauczyciele zarabiali jak najwięcej, żeby prestiż zawodu nauczyciela wzmacniać również – również, bo nie tylko, ale również – poprzez godne wynagrodzenia. To jest dla mnie oczywiste. Z mojej perspektywy wydaje się, iż ważne byłoby również doprowadzenie do sytuacji, w której nauczyciel stażysta, dzisiaj początkujący, nie posiadałby wynagrodzenia z tak dużą dysproporcją do nauczyciela dyplomowanego.

Ale to już w toku dalszych prac pewnie nam się pojawi – rozważanie nad tego typu rozwiązaniami. I tak jak sugeruję, proponuję wstrzymać się do czasu wydania opinii rządu również na ten temat, bo taką opinię rządu mieliśmy w poprzedniej kadencji. Dziś jeszcze nie mamy opinii obecnego rządu dotyczącej tego projektu.

Zgłosił się pan…

Poseł Tomasz Zieliński (PiS):

Tomasz Zieliński.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

…pan poseł Zieliński. Pan poseł Tadeusz Zieliński, bardzo proszę.

Poseł Tomasz Zieliński (PiS):

Nie – Tomasz Zieliński.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Tomasz, przepraszam. Przepraszam.

Poseł Tomasz Zieliński (PiS):

Nic się nie dzieje.

Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak – ustawa leży już rok. Nam zarzucano, Prawu i Sprawiedliwości, iż my mrozimy ustawy, to nic innego nie mamy, tylko znowu zamrożono tę ustawę. Nie wiem, panie przewodniczący – może pan wie, kiedy będzie opinia rządu, ale w odniesieniu do pana sugestii podczas swojego wystąpienia, my nie mamy debatować nad nowymi przepisami, które sobie wymyślimy. Jako posłowie tutaj w podkomisji – mamy debatować nad obywatelskim projektem ustawy i odnieść się do niego, czy go popieramy, czy go nie popieramy. Oczywiście zgadzam się z tym, iż nie ma już tych stopni awansu zawodowego, ale to jest obywatelski projekt ustawy.

Ja proponuję, żeby jak najszybciej zwołać posiedzenie podkomisji, zaprosić wnioskodawców. Z tego co pamiętam, to był Związek Nauczycielstwa Polskiego – zaprosić stronę i po prostu temat zamknąć jak najszybciej, bo nauczyciele oczekują. o ile się pojawią jakieś propozycje, przede wszystkim ze strony wnioskodawców – tych, którzy zbierali podpisy – zawsze się nad nimi można pochylić.

Ale żeby to nie było tak, panie przewodniczący, iż my powołaliśmy podkomisję po to, żeby odwlec w nieskończoność ten projekt, bo on już rok leży, już ponad rok leży tutaj w tym Sejmie obecnej kadencji i warto temat zamknąć. A o ile koalicja… nie będzie większości w Sejmie, która go przegłosuje, to po prostu nie będzie. o ile będzie większość, to będzie – taki jest proces legislacyjny. Ja bym tego nie odkładał. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Rozumiem wypowiedź…

Poseł Zbigniew Dolata (PiS):

Jeszcze ja.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Tak, tak, widzę. Widzę, tylko dwa słowa, bo pan poseł też odnosił się do moich słów. Chciałbym powiedzieć tylko, iż trudno mi zrozumieć te sugestie, które mówią o przyspieszeniu, w sytuacji, kiedy on tak naprawdę został zamrożony w poprzedniej kadencji i czekał dwa lata, więc…

Poseł Tomasz Zieliński (PiS):

Ale ja to powiedziałem.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Tak, ale tego typu zarzuty, iż teraz trzeba przyspieszyć, bo już rok jest oczekiwanie na to, iż będziemy go procedowali, w sytuacji, kiedy państwo zablokowali go tak, iż zakończyła się kadencja, wydają mi się troszkę nieeleganckie.

Bardzo proszę.

Poseł Tomasz Zieliński (PiS):

To ja odpowiem, panie przewodniczący, jeżeli można.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Proszę.

Poseł Tomasz Zieliński (PiS):

Panie przewodniczący, to nie są moje słowa. To są słowa marszałka Hołowni, który powiedział, iż „zamrażarka wyjeżdża z gabinetu marszałka”. To nie ja to powiedziałem, więc macie, szanowni państwo, koalicję i oczekuję, iż to, co zapowiedział pan marszałek, będzie realizowane – nie będzie to mrożone w komisjach czy podkomisjach.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Tak, i właśnie dlatego rozpoczęliśmy te prace.

Proszę, panie pośle.

Poseł Zbigniew Dolata (PiS):

Tak, dziękuję bardzo. Muszę powiedzieć, iż jestem zdumiony opinią, iż nie ma stanowiska rządu. Oczywiście, iż jest stanowisko rządu, bo to stanowisko rządu 22 listopada przedstawił premier Donald Tusk na 43. zjeździe delegatów Związku Nauczycielstwa Polskiego. Przypomnę tylko panu przewodniczącemu, co wtedy Donald Tusk powiedział. W kilku punktach przepraszał za zwłokę w pracach nad projektem obywatelskim i stwierdził, iż „Zawód nauczyciela nie może być opłacany niżej niż przeciętna płaca. To jest dla mnie oczywiste”. Dalej, i to jest kluczowe: „Zobowiązuję się dzisiaj, iż przyspieszymy prace nad projektem obywatelskim. Nie będzie już żadnej zwłoki”.

Tak więc, panie przewodniczący, to jest dla pana szef również partyjny, więc trudno, żeby się sprzeciwiać zdaniu premiera i lidera pana partii. My deklarujemy, iż będziemy intensywnie pracować również nad tymi kwestiami, które – jak pan przewodniczący zresztą słusznie powiedział – się zdezaktualizowały. Ale po to jest podkomisja.

To, jeżeli my będziemy w ten sposób pracować… Pan, jak został wybrany na funkcję przewodniczącego… z naszą aprobatą, bo pan zadeklarował, iż pan będzie intensywnie pracował nad tym projektem – i okazuje się, iż ta intensywna praca polega na tym, iż pan zwołuje posiedzenia raz na kilka miesięcy i tylko po to, żeby nam obwieścić, iż będzie pan czekał.

Tak więc nie ma już na co czekać, bo proszę się zapoznać z wystąpieniem swojego szefa i premiera rządu, i żebyśmy w styczniu ten projekt przeprocedowali. On nie jest jakoś szczególnie obszerny, materia wszystkim jest znana, więc ja wnioskuję o to, żebyśmy od początku stycznia, od pierwszego posiedzenia w 2025 r. intensywnie jako podkomisja nad tym projektem pracowali. Żeby to nie było tak, iż się spotkamy znów może raz w lutym, a potem w maju pan zwoła posiedzenie, bo w końcu chyba zapewnienia premiera są dla pana najważniejsze. Dla mnie może nie są takie ważne, ale projekt jest ważny.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Dziękuję, panie pośle. Dziękuję za te – jak to powiedzieć? – pouczenia – i za to, kogo mam słuchać, i również za to, iż czyta pan słowa premiera jako opinię do projektu i iż dla pana też są te słowa ważne. To bardzo dla mnie ważna informacja.

Poseł Zbigniew Dolata (PiS):

Nie, tego akurat nie powiedziałem.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Bierze pan je sobie mocno do serca i sugeruje, iż tak jak premier wspomniał, mamy wziąć się za pracę. Dziękuję panu za te słowa.

Czy jeszcze ktoś? Pani poseł.

Poseł Sylwia Bielawska (KO):

Panie przewodniczący, szanowni państwo, myślałam, iż to będzie komisja merytoryczna, ale widzę, iż to jednak nie będzie komisja merytoryczna, tylko jak zwykle polityczna.

Poseł Zbigniew Dolata (PiS):

Niesamowite – w Sejmie polityczna.

Poseł Sylwia Bielawska (KO):

Tak, panie pośle. Dlatego iż mieliśmy się tu zająć losem nauczycieli. Bardzo mnie to cieszy, iż jesteście panowie tak gotowi do pracy. Szkoda, iż wcześniej nie byliście gotowi do tej pracy.

Pan przewodniczący jasno i wyraźnie dzisiaj oznajmił, ale być może trzeba to jeszcze raz powtórzyć, iż będziemy nad tym projektem pracować, ale podkreślił to – co również macie państwo tutaj w opinii – iż projekt ten budzi dość duże wątpliwości o charakterze legislacyjnym i trzeba dokonać bardzo wielu zmian.

Ja dobrze wiem, co powiedział pan premier – nie musi mi pan tego ani pokazywać, ani cytować. Jesteśmy tu po to, żeby pracować nad tym projektem i wypracować taką wersję, która będzie zadowalała te środowiska, które były środowiskami, które zgłosiły również ten projekt. Tak iż proszę bardzo, żebyśmy odstąpili od tego wypominania, kto co powinien zrobić, tylko przystąpić wspólnie razem do pracy.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Bardzo się cieszę, iż wszyscy się ostatecznie zgadzamy. Nic tak nie buduje. A co do informacji pani poseł Bielawskiej związanej z tym, iż mamy merytorycznie pracować, a nie politycznie, i pana reakcji, panie pośle – niech pan się nie gniewa, ale naprawdę odrzućmy cały ten pakiet naszego obciążenia politycznego i pochylmy się, bo tak jak wspomnieliśmy i pan na pewno też to widzi, projekt po prostu jest nieadekwatny do sytuacji. Tak jak mówimy, obarczony wieloma problemami. Być może trzeba się spotkać ze stroną związkową, po to żeby porozmawiać nad wyjściem z impasu, czyli zastanowieniem się nad rozwiązaniami. Dlatego iż chociażby element wiązania wynagrodzeń ze średnią wynagrodzeń w gospodarce może dawać ryzyko braku podwyżek, bo już też takie sytuacje mieliśmy na przestrzeni lat, iż te średnie nie rosły. I czy to na pewno o to chodzi wnioskodawcom?

Tak jak pan powiedział, biorę sobie do serca pana słowa, zresztą wszystkich państwa, bo chciałbym merytorycznie popracować – zaprosimy stronę związkową, spotkamy się i będziemy na ten temat rozmawiali.

Ale nie ukrywam, iż ważna jest też opinia rządu. Ale nie taka wyrażona na spotkaniu ze związkowcami, iż musimy pracować, bo my to wszyscy wiemy, tylko chodzi mi o opinię merytoryczną w zakresie dostosowania prawa do tych, jakby, wniosków, postulatów stawianych de facto tym projektem.

Bardzo proszę, panie pośle.

Poseł Zbigniew Dolata (PiS):

Dziękuję bardzo. Nie wiem, jak pan przewodniczący i pani poseł Bielawska rozumiecie pojęcie „polityka”, ale ja rozumiem pojęcie „polityka” tak, jak to sformułował Arystoteles i potem powtarzał Jan Paweł II, czyli iż jest to roztropna troska o dobro wspólne. Tak więc proponuję, żebyśmy na tym gruncie roztropnej troski o dobro wspólne pracowali – czyli politycznie.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Dobrze, nie będziemy się spierali o semantykę. Tak, podobnie jak pan rozumiem politykę. Można było troszkę wysnuć inne wnioski z wystąpień, ale przecież nie o to nam dzisiaj chodzi.

Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?

Poseł Tomasz Zieliński (PiS):

Przepraszam, mamy propozycję pana posła Dolaty, żeby się spotkać na pierwszym posiedzeniu Sejmu, w styczniu.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Jeżeli tylko będzie możliwość zorganizowania takiego spotkania i będzie do tego jeszcze jakieś stanowisko, tak jak powiedziałem – to tak, zrobimy. To nie będzie tak, iż będziemy odwlekali w nieskończoność posiedzenia, tylko chciałbym, żebyśmy merytorycznie pracowali, a nie spotkali się po to, żeby sobie opowiedzieć to samo, co dziś już powiedzieliśmy.

Poseł Tomasz Zieliński (PiS):

Jeszcze jedno pytanie – mogę, panie przewodniczący?

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Bardzo proszę.

Poseł Tomasz Zieliński (PiS):

Panie przewodniczący, co zrobimy, kiedy dłuższy czas nie będzie stanowiska rządu – czy zawiesimy prace podkomisji, czy będziemy czekać cierpliwie?

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Nie, nie będziemy zawieszali prac. Spotkamy się wtedy z przedstawicielami związków i będziemy dalej czekali na tę opinie. Dziękuję.

Poseł Zbigniew Dolata (PiS):

Jednak będziemy czekali.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Nie, ale ja myślę, iż spotkanie z wnioskodawcami będzie chyba najważniejsze w pracach naszej podkomisji.

Jeśli nie ma więcej pytań w dyskusji, to zamykam…

Poseł Tomasz Zieliński (PiS):

Panie przewodniczący, tylko taka kwestia formalna. Ja bym nie ograniczał tego do przedstawicieli strony związkowej, tylko też i innych, którzy wnosili uwagi. Po prostu, niech się wypowiedzą wszyscy, którzy odnosili się do tego projektu, bo pewnie będą głosy za, pewnie będą głosy przeciw. Wiemy, iż są różne głosy. Stowarzyszenia miast czy powiatów są przeciwne. Tak więc warto wysłuchać wszystkich stron. Ja tutaj wcale nie przesądzam, w którym kierunku nasze ostateczne rozstrzygnięcie przejdzie, tylko żeby nie ograniczać się do strony związkowej, tylko do tej strony, która jest zainteresowana.

Poseł Sławomir Skwarek (PiS):

A jeszcze, panie przewodniczący, też chciałbym przypomnieć, iż stroną związkową jest również Solidarność, która brała udział w rozmowach właśnie na ten temat. Tak iż dobrze by było, żeby uwzględnić, jeżeli już, to i inne związki zawodowe.

A ja mam takie nieodparte przekonanie, iż nie będziemy… Będziemy też przeciągać dalej, a co najmniej do końca maja tego 2025 r., ta Komisja nic nie wypracuje.

Ale poczekamy, zobaczymy. Przyszliśmy tutaj popracować merytorycznie, bo wszystkich nas łączy – pewnie jesteśmy związani ze środowiskami nauczycielskimi – żeby nauczyciele właśnie lepiej, godniej, więcej, przede wszystkim, zarabiali.

Przewodniczący poseł Adam Krzemiński (KO):

Dobrze. Nie będę przeciągał, komentując wypowiedzi posłów.

Dziękuję bardzo. W takim razie zamykam dyskusję. Na tym wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek dzienny posiedzenia i zamykam też posiedzenie. Dziękuję.